楼主: 傅青云

关于招架属性,策划视而不见,还是觉得很合理?

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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:41:06 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 13:39
    大哥,你这个例子说半天不还是在围着自己的1+1+1等于3的想法在说吗,
    游戏设计上的优先级,拿你这个例子 ...

    你这个例子有几种结果?分别是什么?
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    发表于 2019-8-27 13:43:28 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 13:29
    我这么跟你说,如果实验次数足够多,是不是统计出来的比率,就无限接近概率理论值?

    假设你总共实验了100 ...

    我是不懂啊,你那个公式我都给你翻出来了是你自己篡改的,你怎么还要围着这个公式一直说啊?
    你的眼里只有死概率,如果是天然的概率那按你淳朴的思路是没问题的,但是游戏设计者动了手脚,你就得考虑更多了,有什么不好理解的?
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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:45:34 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 13:43
    我是不懂啊,你那个公式我都给你翻出来了是你自己篡改的,你怎么还要围着这个公式一直说啊?
    你的眼里只 ...

    什么叫动了手脚?

    动了什么手脚?

    你又有什么证据动了手脚?


    OK,就算动了手脚,无论个过程如何,最后就三种可能:躲避、招架、被命中,是不是?

    这三种的出现几率加起来难道不是1?
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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:48:08 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 13:43
    我是不懂啊,你那个公式我都给你翻出来了是你自己篡改的,你怎么还要围着这个公式一直说啊?
    你的眼里只 ...

    那个公式是错误的,我又何来篡改?
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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:52:21 | 显示全部楼层
    不管中间如何计算,退一万步,就算你说的优先级,2次甚至更多层的判定。

    最后呈现出来的就三种结果:闪避、招架、被命中

    如果你连“闪避率+招架率+被命中率=1”都反驳,我无话可说
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    发表于 2019-8-27 13:55:09 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 13:41
    你这个例子有几种结果?分别是什么?

    结果不一直是三种吗?无论游戏还是例子,这不是讨论的前提情况吗?怎么已经开始问这个了?

    你是不是已经忘了这个帖子你一直在跟我争的是什么了?是概率的计算方式啊!
    你觉得是简单的20%+30%+50%=100%,

    我觉得先是50%+50%=100%
    再要从第一个50%里面再考虑人为因素造成的优先级,就是因为有这个认为因素干扰,这个概率才不自然了,导致两个属性相加是不等于50%的,但是因为总体上还是50%+50%=100%,所以并不违背大的互斥原则,懂了吗?
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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:56:00 | 显示全部楼层
    游戏设计上的优先级,拿你这个例子来说,箱子是要设计成两层的,第一层放红球,底下设置第二层暗格放黄球
    假设箱子已经打开的情况下,即游戏里未命中的情况:
    如果你一手摸到了红球,那这个游戏就结束了,直接over了
    如果你这手没摸到红球,才会给你一次机会,让你打开暗格去摸黄球,至于黄球摸不摸得到还不一定呢

    你这个例子跟游戏根本就对应不起来啊,你告诉我,打开箱子而且任何球都摸不到,对应的是闪避、招架、还是命中?
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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:57:34 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 13:55
    结果不一直是三种吗?无论游戏还是例子,这不是讨论的前提情况吗?怎么已经开始问这个了?

    你是不是已经 ...

    你确认三种?
    如果打开箱子,但是第一层没摸到红球,第二层又没摸到黄球,这算不算一种可能?
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    发表于 2019-8-27 13:59:09 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 13:48
    那个公式是错误的,我又何来篡改?

    我给你的截图,一是别人告诉你拆包的公式不是这样的,你说你认为你的才是正确,你不是篡改?
    你不是最相信拆包数据的吗,怎么又说那个拆包公式是错误的呢?
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     楼主| 发表于 2019-8-27 14:00:07 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 13:55
    结果不一直是三种吗?无论游戏还是例子,这不是讨论的前提情况吗?怎么已经开始问这个了?

    你是不是已经 ...

    你现在又说不违背互斥原则了,你开始不是一直否认“招架率+闪避率+被命中率=1”吗?

    这很好!
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    发表于 2019-8-27 14:02:43 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 13:57
    你确认三种?
    如果打开箱子,但是第一层没摸到红球,第二层又没摸到黄球,这算不算一种可能? ...

    哦,那是我例子说错了,把不一定改成手伸进去了就必然要摸到球为止,毕竟未命中就必须要闪避或者招架嘛,这没什么大问题
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    发表于 2019-8-27 14:06:57 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 14:00
    你现在又说不违背互斥原则了,你开始不是一直否认“招架率+闪避率+被命中率=1”吗?

    这很好! ...

    ????我前面用来给你说明的互斥事件,就已经说过了吧?
    我支持的是未命中和命中互斥的,即命中+未命中等于1,这是大的互斥原则啊
    我从来也没认同你的闪避率+招架率+命中率等于1是对的啊?
    你在好啥呀好
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     楼主| 发表于 2019-8-27 14:08:22 | 显示全部楼层
    我都说了不是公式招架率闪避率准不准确的事儿啊,数据没问题但是你用的太简单粗暴了啊,哪有像你0到100随机这么简单啊,我说真的,你那么信赖公式,你随便代入一个玩家的数据,看看闪避率➕招架率➕命中率是不是等于你说的100%,你就知道你错没错了
    那个鸽鸽举个随机攻击身体部位的例子,更是跑偏了
    攻击判定流程这个东西不是在有战斗的游戏里很寻常吗,算命中率,要同时计算招架和闪避的优先级和两者的几率,然后会有瀑布算法,哪像你说的从0到100随机跳?你说的这个是真随机的抽奖还差不多,而战斗流程是像你这样算的?
    在瀑布算法中,后置判定是要依赖于前置判定的通过的,越偏后的属性衰减程度越大,比如这游戏里的优先级,招架就是个在闪避屁股后面的弟弟,这样说能明白吗?
    如果你的命中率是90%,那你的未命中率肯定是10%ok没问题,但是这10%绝不等于招架率➕闪避率,因为有瀑布算法这道坎,而瀑布算法存在于99%的有战斗流程的游戏里,只要你有命中,闪避招架,暴击,抗暴等等任意几项属性,我说的很明白了吧?

    我才发现,你连公式都是错的,不知道你是从哪看的拆包数据,你这三个公式就是简直在说1+1+1等于3啊,正确的闪躲率公式是
    实力闪躲概率=实力闪躲力/(实力闪躲力+对手命中率)
    这是前置判定即闪躲率的公式,而三个概率公式的分母是不一样的,怪不得你能得出三个概率相加100%的结论,我收回我刚才说你公式没问题的话,下面贴图是贴吧里龙行子大佬的数据

    你贴的这个只是命中率啊,也没说明未命中率=招架率+闪避率啊,我真的很怀疑你的公式是你自己琢磨的,你到底能不能贴出来来源啊

    不是,你不是以拆包数据为准吗,公式计算是很严谨的东西,怎么能用你想当然天然正确来说明啊?
    非说天然正确那也是游戏里战斗流程都是这样天然设计的,你多玩几个游戏也能知道啊,我说的瀑布算法真的是很常见很常见的,你说的未命中率=招架率+闪避率才是从来没有哪个游戏会这样设计啊
    况且你刚才贴的图里函数公式和你自己发的公式分子还不一样啊,所以说你的来源到底在哪啊?

    说真的,只要是个正常设计的游戏,小如放置江湖,大如魔兽世界,它的战斗流程都没有你这样未命中率=闪避率+招架率的设计,招架闪避命中率都是要考虑优先级,然后用瀑布算法,极少部分会用到圆桌算法,混合算法,


    都是你的原话,不止一次的否认“闪避率+招架率+命中率=1”,否认“未命中率=招架率+闪避率”。

    这你不否认吧?

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    发表于 2019-8-27 14:13:13 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 14:08
    我都说了不是公式招架率闪避率准不准确的事儿啊,数据没问题但是你用的太简单粗暴了啊,哪有像你0到100随机 ...

    你标红的就是我要告诉你的啊?怎么??????
    我从头到尾都在反对你粗暴地把闪避率+招架率+命中率等于1啊,而不考虑游戏设置了优先级,
    我同意的是未命中和命中互斥啊?这也是你标红里有的呀
    你别激动,看明白再复制粘贴
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     楼主| 发表于 2019-8-27 14:15:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 傅青云 于 2019-8-27 14:19 编辑
    纯奇 发表于 2019-8-27 14:06
    ????我前面用来给你说明的互斥事件,就已经说过了吧?
    我支持的是未命中和命中互斥的,即命中+未命 ...

    1、严格来说,命中和未命中,应该叫做对立事件:事件A不发生,则事件B必发生。
    2、闪避、招架、被命中,三者互斥,这是一个客观存在的基本事实,而不是计算出来的结果,或者需要证明的结论。

    三者必居其一,也只居其一,不会同时发生。这就是互斥,连这点你也要反驳?

    难道会出现诸如“命中且招架,招架且闪避、……”的情况?

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