楼主: 傅青云

关于招架属性,策划视而不见,还是觉得很合理?

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     楼主| 发表于 2019-8-27 10:43:19 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 10:36
    再给你举几个这游戏里的例子,
    如5%的闭关走火入魔却连中几次,神兵淬炼八成成功概率却几连炸,还有前段 ...

    这有什么好奇怪的,就算是招架率很低,也会出现连续招架的情形。但是也不能说游戏体验就好了。

    而且攻击次数增多,实际发生次数,会接近期望值。
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    发表于 2019-8-27 10:55:54 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 10:37
    你那个流程、优先级的算法。

    最后的结果,最终也必须:闪避率+格挡率+招架率=1。

    不是,你就算顺着我的意思推演,你也没算完啊,列个过程,然后还是要说闪避率+招架率+命中率=1,你这不跟没说一样吗
    我不知道到底是什么造成了你对战斗流程算法和抽奖一样的误解,可是游戏战斗流程设计真不按照你的想当然来啊,瀑布算法其实是很经典也很简单的战斗算法了

    你到现在也没举出个事实反驳我,一直是你认为是对的就是对的,你要么
    1.找个战斗流程是按照你说的抽奖来算的游戏。2.贴出你三个公式的来源,你别费劲去找你什么家里电脑了,你就说你的公式在哪看的,指条路出来总可以吧?
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     楼主| 发表于 2019-8-27 10:57:55 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 10:55
    不是,你就算顺着我的意思推演,你也没算完啊,列个过程,然后还是要说闪避率+招架率+命中率=1,你这 ...

    爱咋咋地,我也不浪费时间跟你争论了。
    你连互斥事件,这么基本的道理都还没弄明白,还整一大堆理论。
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    发表于 2019-8-27 11:02:59 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 10:57
    爱咋咋地,我也不浪费时间跟你争论了。
    你连互斥事件,这么基本的道理都还没弄明白,还整一大堆理论。
    ...

    我寻思互斥事件不是中学知识?
    但是你不能知道个互斥事件就随便拿来用啊,你用在抽奖上,用在神兵淬炼成功率上都没问题,可是你非要用在战斗流程上,瀑布算法这么基本的道理你也没明白啊
    而且要你说明公式来源说到口干舌燥你也半天贴不出来,是不是你自己想当然琢磨的你自己心里有数就好
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    发表于 2019-8-27 11:47:41 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 10:57
    爱咋咋地,我也不浪费时间跟你争论了。
    你连互斥事件,这么基本的道理都还没弄明白,还整一大堆理论。
    ...

    你一开始看到别人的这个拆包公式:
    闪避率=实力闪避力/(实力闪避力+对手命中率),
    为什么你会认为是错的呢?因为你的头脑里只存在互斥事件这一种算法,你以为游戏里什么都跟抽奖一样,不知道真正的战斗流程算法是什么

    你接着又想当然地琢磨,然后把分母一改,变成相同分母,你一看正好加起来等于100%,正好符合你心里想的互斥事件,你觉得自己发现真理了
    可是你又口口声声说你的数据都是来自大佬的拆包数据,但是自己又不相信并且自己篡改了,所以要你说明个来源你也是永远说不出来的,只能遮遮掩掩
    你家里电脑不在身边,但是你的大脑此时此刻还是在身上的吧?不至于昨天才看的数据,今天就记不起来是在哪看的了吧?

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    发表于 2019-8-27 12:01:26 来自手机 | 显示全部楼层
    运太极后期还是换真阳无极功吧
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     楼主| 发表于 2019-8-27 12:04:00 来自手机 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 11:47
    你一开始看到别人的这个拆包公式:
    闪避率=实力闪避力/(实力闪避力+对手命中率),
    为什么你会认为是 ...

    http://fzjhforum.xiaohoutiaotiao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3640&mobile=2

    发这个帖子的时候,我刚玩没几天,还不知道有拆包公式,后来印证了我的猜测。是印证,而不是把自己想当然的东西当做正确。

    5楼是  真丶大佬,我之后发过几次招架闪避命中的帖子,都请他审阅过。
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    发表于 2019-8-27 12:38:50 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 12:04
    http://fzjhforum.xiaohoutiaotiao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3640&mobile=2

    发这个帖子的时候 ...

    看到了,你这就直接自暴了啊,所以直接印证了我对你的猜测,你的公式就是你自己篡改出来的啊
    5楼大佬只说了:1,加成没实装,2,招架闪避命中只计算一次。
    好像没说你改公式改的对吧?
    况且他的观点也被怼过

    如果你反驳算法问题只是通过贴他人的发言,那我可以给你展示更多啊,图一是tap丐帮第一也是论坛版主,图四是武当群主,(我才发现我加了武当群不过被我屏蔽消息了),这些人也不比他权威低吧?

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     楼主| 发表于 2019-8-27 12:44:36 | 显示全部楼层
    纯奇 发表于 2019-8-27 12:38
    看到了,你这就直接自暴了啊,所以直接印证了我对你的猜测,你的公式就是你自己篡改出来的啊
    5楼大佬只说 ...

    互斥事件,概率之和为1

    这句话,不光是算法,还是结果,无论何种算法,都必须遵循这个结果.

    回答我的问题:
    1、对手一次攻击行为,是不是只有三种可能的事件:招架,闪避,被命中(排除被控制等极端情形)?

    2、这三种情况是不是只有一种发生?不会同时发生两种以上?
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    发表于 2019-8-27 13:02:56 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 12:44
    互斥事件,概率之和为1

    这句话,不光是算法,还是结果,无论何种算法,都必须遵循这个结果.

    我来回答你的问题哈,
    如果你只论情况,实际会发生的情况是只有命中,闪避,招架这三种情况

    但是如果是计算概率,需要先分为命中,和未命中,然后考虑未命中里闪避和招架的优先级,很难理解吗,这是放置江湖这个游戏设计使然

    如果你玩到某个山寨粗制滥造的页游,是可能会偷懒按照你说的1+1+1等于3,但是只要是正常游戏都不会设计得这么糟糕
    而且我翻到你以前的帖子了,看来你就是觉得你认为正确就是正确的呗,你也承认篡改游戏公式了呗?

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    发表于 2019-8-27 13:08:12 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 12:44
    互斥事件,概率之和为1

    这句话,不光是算法,还是结果,无论何种算法,都必须遵循这个结果.

    而且你认为闪避和招架没有优先级的结论,不是考虑游戏设计,竟然是通过把游戏带入现实打斗情况中得出?

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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:20:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 傅青云 于 2019-8-27 13:39 编辑
    纯奇 发表于 2019-8-27 13:02
    我来回答你的问题哈,
    如果你只论情况,实际会发生的情况是只有命中,闪避,招架这三种情况

    你这是典型的被过程和细节迷惑,看不到全局啊。

    举个例子:现在有个箱子假设里面有红色和黄色两种球,
    第一步,需要打开箱子(有一定几率才能打开,比如需要你猜5选1的开锁密码);
    第二步,如果成功打开箱子,抹黑拿出来一种球(必然可以拿到其中一种,假设两种球手感、温度、大小无差异,摸到某种球的概率,是不是根据二者数量之比计算? 假设红球黄球数量比为4:6)。

    的确如你所说,从事件过程上来看,第一步需要先判定是否能够打开冰箱,才会继续第二步计算最后拿出来的是红球还是黄球。

    但是从全局来看,总共就三种情况:1、没有打开箱子;2、打开箱子并拿出苹果;3、打开箱子后拿出橘子

    不管你实验多少次,这三者的统计概率加起来,是不是100%?

    比如你实验了10000次,有2000次没有打开箱子,有5000次打开箱子然后拿到红球,有3000次打开箱子并拿到红球,,次数足够多就可以接近概率理论值了。。你告诉我三者概率和是不是1?



    来来来,按照你说的给我计算下去,假设招架力=5000,闪避力=5000,对手命中力=90000

    你给我一步一步的计算,最终招架、命中、闪避的概率是多少?
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    发表于 2019-8-27 13:25:32 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 12:44
    互斥事件,概率之和为1

    这句话,不光是算法,还是结果,无论何种算法,都必须遵循这个结果.

    如果非要用互斥事件来给你解释你才明白,那就是:
    1.命中和未命中是互斥的。
    2.在未命中这个范围里,招架和闪避这两种情况的发生虽然是互斥的,但是!但是!但是!因为游戏设计了闪避的优先级更高,所以计算就不能按照你的闪避率+招架率=非命中率那么算。
    如果一次攻击被闪避了,那你可以说仅在这次攻击里命中与闪避互斥
    如果一次攻击被招架了,那你可以说仅在这次攻击里命中与招架互斥
    而不能简单粗暴认为在任何情况都是闪避和招架和命中三者互斥,因为这游戏他做了手脚,设计了优先级啊大哥!
    用了你最爱的互斥事件,可以理解了吗
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     楼主| 发表于 2019-8-27 13:29:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 傅青云 于 2019-8-27 13:38 编辑
    纯奇 发表于 2019-8-27 13:25
    如果非要用互斥事件来给你解释你才明白,那就是:
    1.命中和未命中是互斥的。
    2.在未命中这个范围里,招架 ...

    我这么跟你说,如果实验次数足够多,是不是统计出来的比率,就无限接近概率理论值?

    假设你总共实验了10000次,有500次闪避,500次招架,还有9000次是不是全部被击中?

    统计出来的比率,是不是命中5%,招架5%,命中90%。

    如果你觉得不够精确,可以实验100000次,还是满足三个概率和为1。这有什么好怀疑的?
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    发表于 2019-8-27 13:39:31 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 13:20
    你这是典型的被过程和局部迷惑,看不到全局啊。

    举个例子:现在有个箱子假设里面有红色和黄色两种球,

    大哥,你这个例子说半天不还是在围着自己的1+1+1等于3的想法在说吗,
    游戏设计上的优先级,拿你这个例子来说,箱子是要设计成两层的,第一层放红球,底下设置第二层暗格放黄球
    假设箱子已经打开的情况下,即游戏里未命中的情况:
    如果你一手摸到了红球,那这个游戏就结束了,直接over了
    如果你这手没摸到红球,才会给你一次机会,让你打开暗格去摸黄球,至于黄球摸不摸得到还不一定呢

    我还要带入计算你那个公式干什么?你那个自己篡改的公式就算不带入数字,光是公式加起来也是等于1,你觉得计算有意义吗

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