这次只谈谈悟性的问题

五月雨江

李秋水 发表于 2019-4-16 19:31
高武学等级＝挂机、历练收益更高＝战斗力，同时悟性还能练功更快，这是不平衡的 ...

然而平衡是要四属性结合看的，只要悟性带来的挂机收益和其他属性带来的战斗收益相仿就可以做到相对平衡。更何况练功的升级速度对于绝大多数武学是大于人物升级速度的，内功又是靠潜能，氪金就能变强。其他没有哪个基础属性带来的收益能靠钱抹平吧？

李秋水

五月雨江 发表于 2019-4-16 19:53
然而平衡是要四属性结合看的，只要悟性带来的挂机收益和其他属性带来的战斗收益相仿就可以做到相对平衡。 ...

为什么一个不要花钱，一个要花钱，最后两者一样强，哪个更好比较明显，毕竟家里没印钞机。而且还是之前我在你帖子里说的那样，战斗不强谁会加？如果悟性保证辅助属性和战斗属性做到与战斗属性一样，那么加其它战斗属性是不是会更强？

五月雨江

李秋水 发表于 2019-4-16 20:41
为什么一个不要花钱，一个要花钱，最后两者一样强，哪个更好比较明显，毕竟家里没印钞机。而且还是之前我 ...

1.悟性作为初始属性之一，和其他三属性存在明显的差异，这是游戏设计的失误，后果不应该由玩家承担。推出洗点就是小猴自己打自己脸，大家都去洗10悟性或者0悟性，那出生也不要给选得了，直接删除悟性吧。

2.现在的悟性公式下，先天10悟性和先天30悟性练功速度和潜能消耗在满级读书识字下差距只有6.5%，但多出20点根骨能多出大量的内力、血量，多20点臂力能增加客观的伤害。即使练功，人物经验快6.5%能翻天？

3.假设有三清垫的情况下，内功40转化、全完美计算，升1级武学需要的潜能是4.925倍武学经验，纯挂机1级获得的潜能是3.33倍武学经验（按挂机经验：潜能=2：1计算），那么只需要96悟性就可以保证做到潜能够用，完全无需氪金。我之前的说法没有经过计算，是我的不对。

4.不管战斗强不强，加的人已经加了，先天属性的差距也摆在那里，这是小猴遗留下来的问题，我是在提供解决思路。诚然如你上次跟我说的，不够强为什么要加，我经过思考得出了主楼红字的结论。跟身法一样，为什么多数人还是选择了50-60的先天身法？因为这之前身法的收益很高，值得加，加攻速也加闪避。所以我想着给悟性也加一个收益瓶颈，在这个瓶颈之前，悟性有值得加的收益，这之后则不如臂力、根骨。

5.取消武学等级上限的想法更难平衡，所以我只是在回复里姑且一说，后续不要深究了，围绕主楼内容讨论吧。

孤独江湖

悟性和潜能花费有什么关系

李秋水

五月雨江 发表于 2019-4-16 21:19
1.悟性作为初始属性之一，和其他三属性存在明显的差异，这是游戏设计的失误，后果不应该由玩家承担。推出 ...

1.关于悟性的设定，我不是策划，是否失误不讨论。

2.这个游戏是放置游戏，不是玩一两个月就可以了的。假设按你的计算，一天快6.5%，一年也快了很多。假如在这个基础之上再给悟性加上能和其他三个属性媲美的战斗影响，那么悟性就是最好的属性加点。

3.武学经验和潜能的比例，除了地图请教，其他不是固定的比例，是看悟性影响。
       而且按你的例子，如果全完美出关不氪金，那么意味着要延长闭关时间，后期需要的时间为一天甚至两天才能做到不氪静心完美闭关。这个时间大量占用了日常、练功、读书。想要短时间保证完美闭关，最终还是需要静心丹。悟性加点会比其他属性加点更省资源（潜能、精力、时间、熟练度），其他属性加点需要更多的资源。

4.关于洗点，我个人认为比给悟性增加战斗属性更好（悟性有战斗属性我认为更难改平衡，少了起不到让玩家加点悟性的作用，多了就失衡）。有洗点，可以把其他属性给悟性，让练功速度更快，目前推出了很多新武功，想要练是需要大量时间的，悟性加点就能省下很多时间。想要打架的时候在把悟性洗回来。这样能保证在短一些的时间内玩上新武功，又能保证强度。

李秋水

李秋水 发表于 2019-4-16 23:19
1.关于悟性的设定，我不是策划，是否失误不讨论。

2.这个游戏是放置游戏，不是玩一两个月就可以了的。假 ...

       简单一个例子，在悟性现在的基础上加上臂力十分之一的属性影响，那么在战斗方面有人会选择加悟性吗？
        如果在现在基础上，悟性加上和臂力一样的属性影响，那么悟性是不是比臂力更好？
        悟性我个人认为还是和长生阴阳一样，往辅助上加强更好，同时要配上洗点，可以给玩家选择战斗还是练功。

五月雨江

李秋水 发表于 2019-4-16 23:19
1.关于悟性的设定，我不是策划，是否失误不讨论。

2.这个游戏是放置游戏，不是玩一两个月就可以了的。假 ...

2.一天快6.5%，一年也就快6.5%，这希望您能理解。而且放开武学等级上限的前提是不对悟性增加战斗收益，这个我楼上都有提过。

3.悟性的影响就是2里所说的6.5%，而完美与普通的差距分别在80%与50%，所以给潜能消耗更大影响的因素在于静心丸，而不是你强调的悟性差异。

4.洗点最大的好处在于小猴多赚钱，无他。想要短时间玩上新武功，我觉得让小猴上架行功散更有用。

再回您最后那个简单的例子，悟性最根本的问题不是在于有没有人加悟性，而是在于选择出生时就决定了，选书香世家的人在最后的pvp中，比其他人少了一些有效属性，而这个选择是在你刚接触游戏，对他一无所知的情况下做出的。

qq885y

李秋水 发表于 2019-4-16 19:31
高武学等级＝挂机、历练收益更高＝战斗力，同时悟性还能练功更快，这是不平衡的 ...

根骨就平衡了?没有绝对的平衡。现在根骨这么不平衡。加强悟性怎么了。为什么有的人说加强根骨以外的属性就必须洗点。而不加强。就不用洗。凭什么。加强其他属性。让四属性平衡。还洗啥点。让根骨流永远成为孙子。

李秋水

五月雨江 发表于 2019-4-17 00:20
2.一天快6.5%，一年也就快6.5%，这希望您能理解。而且放开武学等级上限的前提是不对悟性增加战斗收益，这 ...

1.一天快6.5%，就按一天100w收益算吧，一天多6.5w，一年多6.5*365＝2372.2w经验了，目前收益大幅提升了，如果150或200算，这个差距更大了。

2.第二条我不太理解您的意思。以我手上的一个929的内功看，一分钟完美概率19%，普通概率57%，不氪静心的话，需要延长很多时间才有较高的完美闭关率。以一个40转换的武功算，如果是内功闭关，从1级到1000级，全程完美出关，150悟性比100悟性省350w，如果有普通出关或走火，那么耗的潜能要更多。如果是练功，150比100悟性快138小时左右。练得武功越多，悟性省下的时间、潜能则越多。

3.接着上面练功的算，洗点可能要花钱，但行宫散也是要花钱的，138小时也需要很多。悟性加了，那么它的作用就会一直生效。行宫散则需要一直氪。而且悟性还能在其他地方也有收益。不过目前洗点不清楚花费，这两者也难比较性价比。

李秋水

qq885y 发表于 2019-4-17 07:10
根骨就平衡了?没有绝对的平衡。现在根骨这么不平衡。加强悟性怎么了。为什么有的人说加强根骨以外的属性 ...

根骨在前期很强，但后期效果就没那么明显了，因为有年龄可以增长血量，100防御的100血和80防御的100血，效果是不一样的。年龄增长的血量不会被根骨影响。高臂力身法能加成更多的经验属性，攻击防御命中闪避等属性会拉开每一次平A的差距，随着后期血量增加，平A次数更多，臂力身法和根骨的差距会逐渐缩小，追平，超越。

接着“有些人说”，应该是我们的朋友圈不一样，我确实没听过这种说法。

五月雨江

李秋水 发表于 2019-4-17 09:31
1.一天快6.5%，就按一天100w收益算吧，一天多6.5w，一年多6.5*365＝2372.2w经验了，目前收益大幅提升了， ...

1.悟性不直接提升挂机收益，当然您要这么算也可以，最终悟性可以让人物高2.1%左右的等级。假设110悟性的人最终1500级，130悟性的人最终1532级。两个等级差异是2218w经验，跟您的计算结果相仿。为什么不讨论您说的100悟性和150悟性，因为我觉得最大的问题在于出生选择的差异，不考虑后天加悟性的情况。
2.上述等级计算直接按悟性收益计算，因此练功两者耗时是一致的，且跟随人物等级。同样如果内功全完美出关，潜能的消耗获得比一致。但悟性更高的人需要花更多的时间闭关，包括6次基内和3次准备内功。
3.根据2里的计算，拥有更高悟性的人需要付出更多的闭关时间、或者静心丸才能保证武学跟等级，跟等级才能有更高的评价，而最后这32级的等级、武学能帮助先天30悟性的人在pvp中获得多少优势？能否抹平20臂力或者20根骨的差距？没人知道，但是总能改善现在悟性尴尬的境地。
4.没有人否认过悟性在练功阶段的优势，但是这个游戏一来存在武学等级上限，而陆陆续续玩家都到达这个瓶颈了，二来先天属性中存在不可抹平的差距。增加洗点的话又要出现一堆劝新人选书香30悟性速转五转洗掉的人，这也是不平衡。
5.还是那句话，属性不存在完全的平衡，出洗点的结果会让玩家追求更极端的加点，把属性间的差异进一步放大。打个不恰当的比方，就好比抽水马桶坏了，在边上放了个水桶让你自己冲，治标不治本，我不认为这是最佳的解决方案。

大艺术家

要么改，要么出洗点

李秋水

五月雨江 发表于 2019-4-17 10:45
1.悟性不直接提升挂机收益，当然您要这么算也可以，最终悟性可以让人物高2.1%左右的等级。假设110悟性的 ...

1.我所计算的高悟性带来的经验快，是按照你在18楼说的快6.5%计算的。

2.关于第二和第三条，你的意思是悟性升级快，所以导致闭关、练功时间比悟性低升级满的人需要更多？那么，按这里来理解的话，人物等级升级快是坏事？我认为这个理解是错的，或者是我理解错了你的意思。
      只要一直玩游戏，那么武功上限都是1000，谁都要经过1到1000的阶段，悟性则是把到1000的时间缩短了。提前练了别人以后才能获得的武功等级，提高了自己的评价，获得更多的的收益。
       其次，按你计算的2218w经验差距，600级+2218w，大约是760级了，这个等级差距带来的不仅是战力，也是更高的武功评价，能让高悟性的比低悟性的同期获得更多的经验，使得悟性在挂机收益上更高。当然这只是理论的假设，实际差距不清楚，可能少于2218w，也可能多于2218w。

3.武功有上限，这是悟性在战斗方面不吃香的原因。但目前书页武功有很多，且有不同的作用，例如一刀、霸王、七杀、僵尸、烟云、虚空、灵犀、五行等，以后应该也会继续有新书页武功，练功是一个长久的事情。如果有洗点，那也能更快练好武功派上用场。
而且，就像你下一条说的，属性平衡不存在完全的平衡，那么加点总会有大家认为的一个好的加点，总是会趋向这个加点。就算是全部属性平均加点，那么是不是会是一种“不平衡”？为什么我不能全加臂力，一定要平均加点才强？
        而且，如果悟性加强了战斗，那么总会有一个最差的战斗属性，那个属性成为类似现在的悟性，岂不是和现在的情况一样？只是从悟性变成了那个属性。

4.你举的马桶的例子我觉得有点不恰当，悟性目前主要是辅助属性，而不是战斗属性，两者是不一样的。像长生阴阳的选择，阴像臂力身法根骨等战斗属性，阳像悟性。阳不影响战斗，比阴战斗方面差，要给阳也来个伤害加成，你认为这个合理么？
        洗点不是给你一个水桶，而是给人更多的选择，给人更多的路走，我可以悟性练功，可以全臂力打日常，可以全身法增强防御，当一个扫地僧，也可以当均衡教派，可自由选择配合自己门派和不同的年龄阶段。

梦游回仙

现在长生阴阳还有人觉得是辅助玩意儿，就那恢复加成，长生诀无论阴阳一场战斗能多恢复好几千的血。阴可以多上万的伤害……

五月雨江

李秋水 发表于 2019-4-17 11:50
1.我所计算的高悟性带来的经验快，是按照你在18楼说的快6.5%计算的。

2.关于第二和第三条，你的意思是悟 ...

1.我同样是按照6.5%计算的，但我的意思是，悟性并非直接加成经验收益，6.5%的武学经验差异只有2.1%的武学等级差异，也就是说1000级之前差异都达不到一个评价等级，我猜测并不能让挂机收益有那么明显的提升。
2.按照整体经验获得与悟性收益一致计算的话，结论正是如此。
此外我的2218w经验是基于1500级的6.5%算得，请不要偷换概念，600级6.5%只能到612级。
3.均衡教派不是平衡，加什么属性都能玩才是平衡。至于你说的练功问题，低悟性玩家只要投入时间也能练满，但高悟性玩家一辈子都无法拥有低悟性玩家的战斗强度。
这个时候你怎么不强调这是个长周期放置游戏了？因为一门30转化的武学对先天10悟性玩家也就是两个月多练满了，这已经低于现在推出顶级武学的频率了。
4.这看起来是选择，实际上呢？ 到头来打架还是要洗0悟性或者10悟性，不是吗？ 想要打架强，必须洗低悟性，但想练功的话，我可以洗高悟性，也可以不洗，放置游戏，慢慢等好咯~